بعد كارل - مقابلة مع أندريه دي يونغ، وأندرو لاكون، وكاثي ويد

بعد كارل – مقابلة مع أندريه دي يونغ، وأندرو لاكون، وكاثي ويد - نيون آرت WM بعد كارل – مقابلة مع أندريه دي يونغ، وأندرو لاكون، وكاثي ويد أندريه دي يونغ، منحوتة منخفضة (تفاصيل)، 2015. أبعاد متغيرة المواد: قلم رصاص، ألواح جبسية، خشب، مسامير ومعجون حشو. الائتمان: تصوير أندريه دي يونغ تناقش “بعد كارل” التناقضات المحيطة بعمل كارل أندريه المعنون “المكافئ الثامن” (1966)، من حيث وصفه، قياساته، سند ملكيته، وموقعه ضمن تاريخ الفن، وذلك بالارتباط بأعمال جديدة أنجزها الفنانون خصيصاً لمعارض في “إكستشينج ريتس”، نيويورك (2014)، و”سلويس” (2015)، بالإضافة إلى منشور جديد من تصميم كيث دودز وطباعة روب برس. تجري آنكا فرينش المقابلة مع الفنانين المقيمين في برمنغهام. غلاف منشور “بعد كارل”. المنشور من تصميم كيث دودز وطباعة روب برس. تصوير كيث دودز. آنكا فرينش: لنبدأ من البداية، هل يمكنني السؤال عن كيفية تطور التعاون بينكم الثلاثة، وما الذي جذبكم تحديداً إلى أعمال كارل أندريه؟ أندريه دي يونغ: لقد عملتُ سابقاً مع كاثي ومع أندرو كلٌّ على حدة. أظن أنني القاسم المشترك بينهما. الأمر لا يتعلق بالضرورة باهتمامي بعمل أندريه بحد ذاته، بل باهتمامي بأعمال أواخر الستينيات وأوائل السبعينيات – تلك الحقبة التي شهدت تحولاً نموذجياً من الحداثة العليا إلى ما بعد الحداثة. لقد وجدت شذوذاً في عمل أندريه “المكافئ الثامن”، إذ إن العمل الذي عُرض عام 1966 اختلف عن ذلك الذي بيع لمتحف تيت عام 1972، لأن الطوب الذي عُرض سابقاً أُعيد إلى مصنع الطوب. واضطروا لاستبداله بمجموعة ذات جودة أدنى. كانت ممارسته الفنية ترتكز على الدقة وعلى منهج جدلي مُقطَّر، ومع ذلك كان مستعداً لتوفير طوب ذي جودة أقل كبديل للمادة الأصلية. ثمة فكرة مفادها أن “المكافئ الثامن” هو في الحقيقة قطعة ما بعد حداثية بهذا المعنى. آنكا فرينش: لقد أُغلق مصنع الطوب في نيويورك منذ ذلك الحين، أليس كذلك؟ أندريه دي يونغ: نعم. أردتُ تتبع موقعه. ومن خلال مصادر متنوعة، بما في ذلك أليستير رايدر الذي كتب النص في منشورنا، تمكنتُ بشكل غير مؤكد من تحديد الموقع على خريطة لونغ آيلاند، مقابل مقر الأمم المتحدة. أُتيحت لنا الفرصة للعمل في نيويورك عبر “سلويس”، فطلبتُ من كاثي وأندرو العمل معي. وهكذا أمضينا عشرة أو أحد عشر يوماً في قبو في نيويورك. كاثي ويد: كان المكان في سابريس هيلز. وقد أتاح ذلك الكثير من الرحلات الاستكشافية نحو الخارج. آنكا فرينش: يبدو الأمر وكأنه رحلة حج أسطورية بعض الشيء. ماذا كنتم تبحثون عنه في نيويورك؟ وكيف تجلّت آثار أندريه هناك؟ أندرو لاكون: أعتقد أننا لم نجد شيئاً مادياً. فالمطقة أعيد تطويرها بالكامل. لا توجد سوى إشارات خفيفة نحو الموقع. كاثي ويد: في كتاب أندريه “كوينسي” (1973)، استأجر مصوراً صحفياً لتصوير المواد ضمن المشهد الطبيعي. وهذا يشير إلى افتتان بـ”الأشياء” كما هي، وبالأشياء التي يمكنه توظيفها. يتحدث في الكتاب عن النقطة التي تبدأ فيها المواد بدخول المعرض وتأخذ هدفاً مختلفاً تماماً. كنتُ مهتمة بالإمكانية الكامنة في أن تصبح المادة عملاً فنياً. إن موقع مصنع الطوب تحوّل الآن إلى متنزه للركاب – إنه مكان غريب حقاً، وقد تغيرت كل Surface فيه. لكن لا تزال عوارض السكك الحديدية موجودة – وكان لأندريه اهتمام خاص بها. إنه الآن مكان مصقول جداً، ومع ذلك توجد أسطح يمكن توثيقها كآثار لحظات زمنية. آنكا فرينش: هل يمكنكم التحدث أكثر عن المواد التي تعاملتم معها في الموقع؟ كاثي ويد: هناك الكثير من التناقضات في أعمال أندريه ضمن أرشيف متحف تيت – قياسات خاطئة ومحادثات ممتدة على مدى سبع أو ثماني سنوات. ثمة اعتقاد بأن دوره هو حل هذه الإشكاليات. لكن لا توجد حلول لاستبدال مجموعة مواد بأخرى. كانت مساهمتي في العمل المنجز في نيويورك تستكشف الرحلات عبر نهر هدسون ذهاباً وإياباً – رحلة آمل أن يكون أندريه قد قام بها بنفسه للوصول إلى مصنع الطوب. على بطاقات فهرسة، أخذتُ نسخاً احتكاكية للأسطح بطريقة شديدة القِصر النظر، لدرجة أن الناس كانوا يمشون فوقّي فأصبحتُ جزءاً من البيئة، مغطاة بالغرافيت. آنكا فرينش: هل يمكنكم التوسع في الحديث عن النسخ الثلاث المختلفة جداً للمشروع – الأعمال المنجزة في نيويورك، وتلك المعروضة في “سلويس” ضمن سياق معرض فني، والمنشور؟ أندرو لاكون: أنجزتُ عملي المخصص لنيويورك مسبقاً. جاءت الطباعة الحريرية من بحث أرشيفي حول عملية اقتناء الطوب. وشمل ذلك مراسلات بين أندريه وموظفي المجموعات، بالإضافة إلى قصاصات الصحف سيئة السمعة المتعلقة بالعمل. كنتُ مهتماً بالفروق في الأحجام بين الطوب الأصلي (المُدمَّر) والطوب الأحدث الذي لم يتطابق مع الأبعاد التي سجلها المعرض. اضطر أندريه إلى المجيء إلى إنجلترا لقياسها وتأكيدها. للطوب المعياري قيمة، لكن بمجرد تحوّله إلى عمل فني مُقتنى، تصبح قياساته فجأة مهمة للغاية. عملي هو حرفياً طباعة حريرية لنوعين من الطوب مختلفي الحجم. انتقدت الصحافة المعاصرة آنذاك غياب “يد الفنان” في صنع العمل، لذا فإن العملية الميكانيكية للطباعة الحريرية ترتبط مباشرة بهذه النقد. صُنّع الإطار هناك باستخدام مواد متوفرة بسهولة من تاجر محلي، بنفس الطريقة التي استخدم بها أندريه طوباً متاحاً بسهولة. تُرك عملي في نيويورك ودُمّر. يوثّق المنشور هذا الأمر، وعند العودة إلى لندن بدا منطقياً إعادة صنع العمل مع إدخال بعض التناقضات. آنكا فرينش: هناك إطار جديد أيضاً. أندرو لاكون: نعم، مصنوع من خشب الأرز الأحمر الغربي الأمريكي. استخدم أندريه خشب الأرز في أعماله المبكرة. عندما نُصّب “المكافئ الثامن” لأول مرة، تخرب هاوٍ العمل بصبغة زرقاء. إنها صبغة زرقاء عملية ومتاحة بسهولة أيضاً. أندرو لاكون، بعد كارل 2015، لندن. إعادة صنع، 2015. طباعة حريرية، خشب أرز غربي شمال أمريكي الائتمان: تصوير أندريه دي يونغ آنكا فرينش: ماذا عن الحوار بينكم الثلاثة، وكيف شكّل الأعمال المنجزة؟ أندريه دي يونغ: يعود الأمر إلى ذلك القبو… كاثي ويد: بالتأكيد، shaped المحادثاتُ العملَ. فقد جعلت الأفكار زائدة عن الحاجة بسرعة كبيرة – أفكاراً من أحدنا لا تنجح، لكن ربما نهجاً آخر ينجح. إذا شاركتَ شخصاً ما مساحة لفترة كافية، فإنك تطور قواسم مشتركة في المواد أو المناهج تتبادلونها فيما بينكم. الشريط الأزرق الذي استخدمته للإطار يا أندرو، أصبحْتُ أنا الآن أستخدمه كوسيلة لتعليق عملي. كانت هناك العديد من الزيارات إلى متاجر “99 سنتاً” بحثاً يائساً عن مواد، ثم نشعر بخيبة أمل كبيرة لأننا لم نستطع العثور عليها هنا. آنكا فرينش: …العثور على نسخ تقريبية للمواد كما كان ليفعل أندريه. كيف ظهرت هذه النسخ أو الإصدارات في الأعمال التي أنجزتموها لـ”سلويس” وللمنشور؟ أندرو لاكون: دُمّر العمل أصلاً لأن المعرض لم يرغب في إهدار المال على تخزين طوب “معيارى”. ومع ازدياد شهرة اسمه كفنان، وأعيد صنع العمل، سُجلت قياسات خاطئة – وهو في الجوهر خطأ إداري. كاثي ويد: بادرة تصحيحية. نسخ واستنساخات. أندريه دي يونغ: الذاتية هي المفتاح في العمل الذي ننجزه. يُوصَف مجموعتا الطوب في الأرشيف بشكل ذاتي بأنهما “بيضاء مزرقة” و”بنية مصفرة”. كل ما قمنا به يحمل سخرية مزعجة مقارنة بممارسته الدقيقة، لكن

P.S. A few readers have asked which online art marketplace we actually reach for — it's Saatchi Art — Original Works & Limited Edition Prints; take a look here if you want the current details.