カールのその後：アンドレ・デ・ヨング、アンドリュー・レイコン、キャシー・ウェイドへのインタビュー
カールの後 – アンドレ・デ・ヨング、アンドリュー・レイコン、キャシー・ウェイドとのインタビュー - New Art WM
カールの後 – アンドレ・デ・ヨング、アンドリュー・レイコン、キャシー・ウェイドとのインタビュー
アンドレ・デ・ヨング、『Low Sculpture』（部分）、2015 年。可変寸法
素材：鉛筆、プラスターボード、木材、ネジ、パテ
クレジット：写真 アンドレ・デ・ヨング
『カールの後』は、カール・アンドレの『Equivalent VIII』（1966 年）をめぐる諸々の不一致—その記述、寸法、来歴、そして美術史における位置づけ—について考察するプロジェクトです。本プロジェクトでは、アーティストたちが Exchange Rates（ニューヨーク、2014 年）、Sluice（2015 年）での展覧会、ならびにキース・ドッズがデザインしロープ・プレスで印刷された新規出版物のために制作した新作を軸に議論を展開します。バーミンガムを拠点とする三人のアーティストに、アンネカ・フレンチが話を聞きました。
『After Carl』表紙。デザイン：キース・ドッズ、印刷：ロープ・プレス。写真：キース・ドッズ。
アンネカ・フレンチ（以下 AF）：まず最初にお伺いしますが、お三人のコラボレーションはどのようにして生まれ、とりわけカール・アンドレの作品に関心を持たれたのでしょうか？
アンドレ・デ・ヨング（以下 AdJ）：私は過去にキャシーともアンドリューとも個別に仕事をしてきました。おそらく私が二人をつなぐ共通項なのでしょう。必ずしもアンドレの作品そのものに興味があったというよりは、1960 年代後半から 1970 年代初頭という、ハイ・モダニズムからポストモダニズムへとパラダイムシフトが起きた時代に関心がありました。アンドレの『Equivalent VIII』にはある異常性があります。1966 年に展示された作品と、1972 年にテートに売却された作品とが一致しないのです。というのも、当初展示されたレンガはレンガ工場へ返却され、より等級の低いレンガに取り替えなければならなかったからです。彼の実践は精度と洗練された弁証法的アプローチを中心としていたにもかかわらず、オリジナルの素材の代わりに低品質のレンガを提供することを容認しました。この意味において、『Equivalent VIII』は実はポストモダンな作品だと言えるかもしれません。
AF：ニューヨークにあったそのレンガ工場はその後閉鎖されましたよね？
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AdJ：ええ。そこでその場所を追跡してみたくなりました。アリステア・ライダーをはじめとするさまざまな情報源—彼は私たちの出版物に寄稿もしています—を頼りに、ロングアイランドの国連向かい側にある site をかろうじて特定することができました。Sluice を通じてニューヨークで制作する機会をいただき、キャシーとアンドリューに一緒に仕事してほしいと頼みました。こうして私たちはニューヨークのバンカーで 10 日ほどを過ごすことになったのです。
キャシー・ウェイド（以下 CW）：サイプレス・ヒルズでした。そこから多くの外出や探査が可能になりました。
AF：どこか神話的な巡礼のように聞こえますね。ニューヨークで何を探していたのでしょうか？また、アンドレの痕跡はどのように現れましたか？
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アンドリュー・レイコン（以下 AL）：物理的には何も見つけられなかったと思います。完全に再開発された地域ですから。わずかな手がかりが残っているだけです。
CW：アンドレの書籍『Quincy』（1973 年）では、彼は報道写真家を雇って風景の中の素材を撮影させました。これは「もの」そのもの、そして彼が利用可能な「もの」への fascination を示しています。同書の中で彼は、素材がギャラリーに入り込み、まったく異なる目的を帯び始める瞬間について語っています。私は素材が芸術作品となりうる可能性に関心を持ちました。レンガ工場の跡地は今では通勤公園になっており、非常に奇妙な場所です。あらゆる表面が変化してしまっていますが、それでも枕木は残っています。アンドレはこれらに特別な関心を寄せていました。現在ではすっかり艶やかに整備された場所ですが、それでも時間の瞬間の痕跡として記録できる表面は存在します。
AF：現地で取り組まれた素材について、もう少し詳しくお話いただけますか？
CW：テートのアーカイブにはアンドレの作品に関する多くの不一致があります。誤った測定値や、7〜8 年にわたるやり取りの記録などです。彼自身这些问题を解決する役割を担っているという考え方もあるようですが、ある素材セットを別のものに置き換えることに解決策はありません。ニューヨークでの私の貢献は、ハドソン川を往復する旅を探求することでした。アンドレ自身がレンガ工場へ行くためにそうしたであろう旅です。索引カードに、極めて近視的な方法で表面のこすり出しを行いました。人々が私の上を歩き回り、私は環境の一部となり、黒鉛まみれになるほどでした。
AF：このプロジェクトの三つの異なる展開—ニューヨークで制作された作品、アートフェアの文脈で Sluice で展示された作品、そして出版物—について詳しく説明していただけますか？
AL：ニューヨーク向けの作品は事前に制作しました。スクリーンプリントは、レンガの購入に関するアーカイブ調査に基づいています。アンドレとコレクション担当者との correspondence や、問題となった新聞記事なども含まれていました。私が関心を持ったのは、オリジナル（破棄された）レンガと、ギャラリーが持つ寸法と一致しなかった新しいレンガとのサイズの違いです。アンドレはイギリスまで赴き、測定と確認を行う必要がありました。標準化されたレンガには価値がありますが、取得された芸術作品となると、寸法が突然きわめて重要になります。私の作品は、文字通り二種類の異なるサイズのレンガをスクリーンプリントにしたものです。当時のメディアは、作家の手による制作行為の欠如を批判しましたが、機械的なスクリーンプリントのプロセスはまさにその点に直接関係しています。枠は現地で地元の業者から入手可能な素材を使って制作しました。アンドレが容易に入手可能なレンガを使用したのと同じ手法です。私の作品はニューヨークに残され、破棄されました。出版物はそのことを記録しており、ロンドンに戻ってから不一致を含めた形で作品を再制作するのは自然な流れでした。
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AF：新しい枠も作られたそうですね。
AL：はい、北米産の西部赤杉です。アンドレの初期作品にも杉が使われていました。『Equivalent VIII』が最初に設置された際、素人によって青い染料で破壊工作が行われました。それはプロセスブルーと呼ばれるもので、やはり簡単に入手可能です。
アンドリュー・レイコン、『After Carl』2015 年、ロンドン。再制作、2015 年。スクリーンプリント、北米産西部赤杉
クレジット：写真 アンドレ・デ・ヨング
AF：お三人の間の対話が、制作された作品にどのような影響を与えたのでしょうか？
AdJ：それはあのバンカーの話に戻りますね…
CW：確かに会話を通じて作品が形作られました。それによってアイデアはすぐに陳腐化しました。ある一人のアイデアが機能しなくても、別のアプローチが有効かもしれない。誰かと長い時間空間を共有すれば、素材やアプローチにおける共通性が生まれ、互いに入れ替わっていくものです。アンドリューが枠に使った青いテープを、今は私も作品を吊るす方法として使っています。99 セントショップを何度も訪れ、必死に素材を探しましたが、ここでは見つからなくてとても落胆しました。
AF：…アンドレがかつて行ったように、近似した複製の素材を見つける過程ですね。そのような複製やバージョンは、Sluice や出版物に向けて制作された作品にどのように反映されていますか？
AL：当初作品が破棄されたのは、ギャラリーが「標準的な」レンガの保管費用を無駄にしたくなかったからです。アーティストとしての名声が高まり、作品が再制作されるにつれて、誤った寸法が記録されてしまいました。 essentially 事務エラーです。
CW：修正的なジェスチャーですね。コピーと複製。
AdJ：主観性が、私たちの制作において鍵となります。アーカイブでは二組のレンガが主観的に「青みがかった白」と「黄色がかった茶色」と記述されています。私たちが行ってきたすべてのことには、彼の精密な実践に対するぎくしゃくしたアイロニーが存在しますが
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