Depois de Carl – Uma entrevista com André de Jong, Andrew Lacon e Cathy Wade
Crédito: Fotografia de André de Jong ‘Depois de Carl’ aborda as discrepâncias em torno da obra ‘Equivalent VIII’ (1966), de Carl Andre, incluindo a sua descrição, medições, proveniência e posição na história da arte, em relação a novas obras criadas pelos artistas para exposições na Exchange Rates, Nova Iorque (2014), na Sluice (2015) e numa nova publicação desenhada por Keith Dodds e impressa pela Rope Press. Anneka French entrevista os artistas sediados em Birmingham.
Capa de Depois de Carl. Publicação desenhada por Keith Dodds e impressa pela Rope Press. Fotografia de Keith Dodds. Anneka French: Começando pelo início, posso perguntar-vos como se desenvolveu a colaboração entre os três e o que vos interessou especificamente no trabalho de Carl Andre?
André de Jong: Já trabalhei anteriormente com a Cathy e com o Andrew separadamente. Suponho que sou o denominador comum entre eles. Não é necessariamente que eu esteja interessado na obra de Andre per se, mas sim no trabalho do final dos anos 60 e início dos anos 70 – uma época que testemunhou uma mudança de paradigma do modernismo clássico para o pós-modernismo.
Encontrei uma anomalia na obra ‘Equivalent VIII’, de Andre, no facto de a peça exibida em 1966 diferir daquela vendida à Tate em 1972, porque os tijolos mostrados anteriormente foram devolvidos à fábrica de tijolos. Os tijolos tiveram de ser substituídos por um lote de qualidade inferior. A sua prática centrava-se na precisão e numa abordagem dialética destilada, contudo, ele mostrou-se disposto a fornecer um tijolo de qualidade inferior como substituto do material original.
Há uma ideia de que ‘Equivalent VIII’ é, neste sentido, efetivamente uma peça pós-moderna. AF: A fábrica de tijolos em Nova Iorque entretanto encerrou, não foi?
AdJ: Sim. Quis rastrear onde ficava essa fábrica. Através de várias fontes, incluindo Alistair Rider, que escreveu o texto da nossa publicação, consegui assinalar tenuemente o local em Long Island, em frente às Nações Unidas. Foi-nos dada a oportunidade de trabalhar em Nova Iorque através da Sluice e convidei a Cathy e o Andrew a trabalhar comigo.
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Foi assim que passámos dez ou onze dias num bunker em Nova Iorque. Cathy Wade: Foi em Cypress Hills. Isso permitiu muitas viagens para o exterior. AF: Soa como uma peregrinação ligeiramente mítica.
O que é que procuravam em Nova Iorque? De que forma é que os vestígios de Andre se manifestaram? Andrew Lacon: Acho que não encontrámos nada fisicamente. É uma área completamente requalificada. Existem apenas indícios que apontam para o local.
CW: No livro ‘Quincy’ (1973), de Andre, ele contratou um fotógrafo de imprensa para fotografar materiais na paisagem. Isto indica uma fascinação pelas ‘coisas’ tal como são e pelas coisas que ele pode utilizar. Ele fala no livro sobre o momento em que os materiais começam a entrar na galeria e assumem um propósito completamente diferente.
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Eu estava interessada no potencial do material enquanto obra de arte. O local da fábrica de tijolos é agora um parque de estacionamento para pendulares – é um lugar verdadeiramente estranho e todas as superfícies mudaram. Mas ainda existem dormentes de caminho-de-ferro presentes – Andre tinha um interesse específico nestes. É agora um local bastante envernizado, mas ainda há superfícies que podem ser registadas como vestígios de momentos no tempo.
AF: Podem falar mais sobre os materiais com que trabalharam no local? CW: Há muitas inconsistências na obra de Andre nos arquivos da Tate – medições incorretas e conversas ao longo de sete ou oito anos.
Existe a crença de que é seu papel resolver estas questões. Não há soluções para a substituição de um conjunto de materiais por outro. A minha contribuição para o trabalho em Nova Iorque explorou viagens através do Rio Hudson e de volta – uma viagem que espero que o próprio Andre tenha feito para chegar à fábrica de tijolos. Em fichas de índice, fiz decalques de superfícies de uma forma muito míope, a ponto de as pessoas caminharem sobre mim e eu me tornar parte do ambiente, coberta de grafite.
AF: Podem expandir-se sobre as três iterações muito diferentes do projeto – as obras feitas em Nova Iorque, as mostradas na Sluice no contexto de uma feira de arte e na publicação? AL: Fiz o meu trabalho para Nova Iorque antecipadamente.
A serigrafia resultou de investigação de arquivo sobre a aquisição dos tijolos. Isso incluiu correspondência entre Andre e funcionários das coleções, bem como os notórios recortes de jornal sobre a obra. Eu estava interessado nas diferentes dimensões entre os tijolos originais (destruídos) e os novos, que não correspondiam às dimensões que a galeria possuía. Andre teve de vir a Inglaterra para medir e confirmá-las.
O tijolo padronizado tem valor, mas enquanto obra de arte adquirida, as medições tornam-se subitamente muito importantes. A minha peça é, muito literalmente, uma serigrafia dos dois tijolos de dimensões diferentes. A imprensa contemporânea criticou a falta da mão do artista na conceção da obra, pelo que o processo mecânico de serigrafia se relaciona diretamente com isto.
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A moldura foi feita lá utilizando materiais prontamente disponíveis num comerciante local, da mesma forma que Andre utilizou tijolos prontamente disponíveis. O meu trabalho foi deixado em Nova Iorque e destruído. A publicação documenta isso e, ao regressar a Londres, pareceu lógico refazer a obra com discrepâncias.
AF: Há também uma nova moldura. AL: Sim, em cedro vermelho ocidental americano. O trabalho inicial de Andre utilizava cedro. Quando ‘Equivalent VIII’ foi originalmente instalada, um amador sabotou-a com corante azul. É azul de processo e também facilmente disponível.
Andrew Lacon, Depois de Carl 2015, Londres. Refeita, 2015. Serigrafia, Cedro Ocidental Norte-Americano Crédito: Fotografia de André de Jong AF: E quanto ao diálogo entre os três e como é que isso moldou o trabalho realizado? AdJ: Isso remete ao bunker…
CW: As conversas moldaram o trabalho, com certeza. Estas tornaram ideias redundantes muito rapidamente – ideias de um de nós que não iriam resultar, mas talvez outra abordagem sim.
Se partilharmos um espaço com alguém durante tempo suficiente, desenvolvemos uma comunidade de materiais ou abordagens que se alternam. A fita azul que usaste na moldura, Andrew, estou agora a usar como forma de pendurar o meu trabalho. Houve muitas visitas a lojas de 99 cêntimos à procura desesperada de materiais e depois muita frustração por não os conseguirmos encontrar aqui. AF: … encontrando cópias aproximadas de materiais como Andre teria feito.
De que forma é que estas replicações ou versões surgiram no trabalho que fizeram para a Sluice e para a publicação? AL: A obra foi originalmente destruída porque a galeria não quis desperdiçar dinheiro no armazenamento de tijolos ‘padrão’. À medida que o seu nome como artista cresceu e a obra foi refeita, foram registadas as medições erradas – essencialmente um erro administrativo. CW: Um gesto corretivo.
Cópias e replicações. AdJ: A subjetividade é fundamental para o trabalho que estamos a fazer. Os dois conjuntos de tijolos são descritos nos arquivos subjetivamente como ‘branco azulado’ e ‘castanho amarelado’.
Tudo o que temos feito possui uma ironia desconcertante face à sua prática precisa, mas
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