Etter Carl – Et intervju med André de Jong, Andrew Lacon og Cathy Wade

After Carl – Et intervju med André de Jong, Andrew Lacon og Cathy Wade - New Art WM After Carl – Et intervju med André de Jong, Andrew Lacon og Cathy Wade André de Jong, Low Sculpture (detalj), 2015. Variable mål Materiale: Blyant, gipsplater, tre, skruer og sparkelmasse.

Kreditering: Foto André de Jong ‘After Carl’ drøfter uoverensstemmelsene knyttet til Carl Andres ‘Equivalent VIII’ (1966), inklusive beskrivelse, mål, proveniens og posisjon i kunsthistorien, sett i relasjon til nye verk skapt av kunstnerne for utstillinger ved Exchange Rates, New York (2014), Sluice (2015) og en ny publikasjon designet av Keith Dodds og trykt av Rope Press. Anneka French interviewer de Birmingham-baserte kunstnerne. Omslaget til After Carl. Publikasjonen er designet av Keith Dodds og trykt av Rope Press.

Foto Keith Dodds. Anneka French: La oss starte fra begynnelsen. Kan jeg spørre hvordan samarbeidet mellom dere tre utviklet seg, og hva som spesielt fascinerte dere ved Carl Andres arbeid?

André de Jong: Jeg har tidligere jobbet separat med både Cathy og Andrew. Jeg antar at jeg er den fellesnevneren som binder dere sammen. Det handler ikke nødvendigvis om at jeg er interessert i Andres arbeid i seg selv, men snarere i kunsten fra slutten av 1960-årene og begynnelsen av 1970-årene – en periode som vitnet om et paradigmeskift fra høymodernisme til postmodernisme.

Jeg oppdaget en anomali i Andres ‘Equivalent VIII’: verket som ble stilt ut i 1966, var forskjellig fra det som ble solgt til Tate i 1972, ettersom mursteinene som opprinnelig ble vist, ble returnert til mursteinsfabrikken. De måtte erstattes med et sett av lavere kvalitet.

Hans praksis var sentrert rundt presisjon og en destillert, dialektisk tilnærming, likevel var han villig til å levere murstein av dårligere kvalitet som erstatning for det originale materialet. Dette reiser tanken om at ‘Equivalent VIII’ egentlig er et postmoderne verk i denne forstand. AF: Mursteinsfabrikken i New York er siden lagt ned, ikke sant? AdJ: Ja.

Related: Artfinder — Independent Artist Marketplace — UK-based marketplace built around independent artists, with a genuinely wide price range..

Jeg ønsket å spore hvor den lå. Gjennom ulike kilder, inkludert Alistair Rider som har skrevet teksten i vår publikasjon, klarte jeg så vidt å markere stedet på Long Island, rett overfor FN-hovedkvarteret.

Vi fikk muligheten til å arbeide i New York gjennom Sluice, og jeg ba Cathy og Andrew om å bli med meg. Slik tilbrakte vi ti eller elleve dager i en bunker i New York. Cathy Wade: Det var i Cypress Hills. Det åpnet for mange reiser utover.

AF: Det høres ut som en litt mytisk pilegrimsferd. Hva lette dere etter i New York? Hvordan manifesterte spor av Andre seg? Andrew Lacon: Jeg tror vi fant ingenting fysisk.

Reader favorite: Singulart — Curated Emerging Artist Gallery — A curated online gallery for emerging artists, with a real human art advisor on hand..

Området er fullstendig omdannet. Det finnes bare antydninger til hvor stedet lå. CW: I Andres bok ‘Quincy’ (1973) hyret han en pressefotograf til å fotografere materialer i landskapet.

Dette indikerer en fascinasjon for ‘ting’ slik de er, og ting han kan benytte seg av. I boken snakker han om det punktet hvor materialer begynner å komme inn i galleriet og får en helt annen funksjon.

Jeg var interessert i potensialet for at materiale kan bli kunstverk. Stedet hvor mursteinsfabrikken lå, er nå en pendlerpark – det er et merkelig sted hvor hver eneste overflate har endret seg. Likevel finnes det fortsatt sviller igjen – Andre hadde en spesiell interesse for disse. Stedet er nå svært lakkert, men det finnes fremdeles overflater som kan dokumenteres som spor av øyeblikk i tid.

AF: Kan dere fortelle mer om materialene dere arbeidet med på stedet? CW: Det finnes mange inkonsistenser i Andres arbeid i Tates arkiver – feilmålinger og samtaler fordelt over sju eller åtte år.

Det hersker en oppfatning om at det er hans rolle å løse disse problemene. Det finnes ingen løsninger på utskiftingen av ett sett materialer med et annet. Mitt bidrag til arbeidet i New York utforsket reiser over Hudson-elven og tilbake igjen – en reise jeg håper at Andre selv foretok for å komme seg til mursteinsfabrikken. På indekskort tok jeg avtrykk av overflater på en svært nærsynt måte, i en slik grad at folk gikk over meg og jeg ble en del av miljøet, dekket av grafitt.

AF: Kan du utdype de tre svært forskjellige iterasjonene av prosjektet – verkene laget i New York, de som ble vist på Sluice i konteksten av en kunstmesse, og publikasjonen? AL: Jeg laget mitt verk for New York på forhånd. Serigrafien utsprang av arkivforskning knyttet til anskaffelsen av mursteinene.

Related: Rise Art — Limited Editions & Art Rental Subscription — Buy limited editions outright or rent contemporary art on a monthly subscription..

Dette inkluderte korrespondanse mellom Andre og ansatte i samlingene, samt de beryktede avisutklippene om verket. Jeg var interessert i størrelsesforskjellene mellom de originale (ødelegte) mursteinene og de nyere som ikke stemte overens med galleriets dimensjoner. Andre måtte reise til England for å måle og bekrefte dem.

Den standardiserte mursteinen har en verdi, men som et innkjøpt kunstverk blir plutselig målene svært viktige. Mitt verk er bokstavelig talt en serigrafi av de to ulikt sizede mursteinene.

Samtidspressen kritiserte mangelen på kunstnerens hånd i tilblivelsen av verket, så den mekaniske serigrafiprosessen relaterer seg direkte til dette. Rammen ble laget der ved hjelp av lett tilgjengelige materialer fra en lokal handelsmann, på samme måte som Andre brukte lett tilgjengelige mursteiner. Mitt verk ble latt igjen i New York og ødelagt. Publikasjonen dokumenterer dette, og da vi kom tilbake til London, virket det logisk å remake verket med disse avvikene.

Our pick: Saatchi Art — Original Works & Limited Edition Prints — The biggest online gallery for original contemporary art — huge choice, but you pay for it..

AF: Det er også en ny ramme. AL: Ja, i amerikansk western rød sedertre. Andres tidlige verk brukte sedertre. Da ‘Equivalent VIII’ opprinnelig ble installert, saboterte en amatør det med blå farge.

Det er prosessblått og også lett tilgjengelig. Andrew Lacon, After Carl 2015, London. Remade, 2015. Serigrafi, nordamerikansk western sedertre Kreditering: Foto André de Jong AF: Hva med dialogen mellom dere tre, og hvordan har den formet verkene som er skapt?

AdJ: Det går tilbake til bunkeren … CW: Samtaler formet definitivt arbeidet. Disse gjorde ideer overflødige svært raskt – ideer fra en av oss som ikke kom til å fungere, men kanskje en annen tilnærming ville gjøre det. Hvis man deler et rom med noen lenge nok, utvikler man en felles forståelse av materialer eller tilnærminger som byttes ut.

Den blå tapen du brukte til rammen, Andrew, bruker jeg nå som en måte å henge opp arbeidet mitt på. Det var mange besøk på 99c-butikker i desperat jakt på materialer, for så å bli veldig lei oss over at vi ikke kunne finne dem her. AF: … å finne omtrentlige kopier av materialer slik Andre ville ha gjort.

Hvordan har disse replikasjonene eller versjonene kommet til uttrykk i verkene dere har laget for Sluice og publikasjonen? AL: Verket ble opprinnelig ødelagt fordi galleriet ikke ønsket å bruke penger på lagring for ‘standard’ mursteiner.

Etter hvert som hans navn som kunstner vokste og verket ble remake, ble feil mål registrert – i bunn og grunn en administrativ feil. CW: En korrigerende gestus. Kopier og replikasjoner. AdJ: Subjektivitet er nøkkelen til arbeidet vi skaper.

De to settene med mursteiner beskrives i arkivene subjektivt som ‘blåhvit’ og ‘gullig brun’. Alt vi har gjort, har en skjemmende ironi i forhold til hans presise praksis, men

P.S. A few readers have asked which online art marketplace we actually reach for — it's Saatchi Art — Original Works & Limited Edition Prints; take a look here if you want the current details.